الاستاذ الدكتور هاشم الملاح هو مؤرخ عراقي
متميز واستاذ اكاديمي بارع في مجال الكتابة التاريخية له العديد من المصنفات
التاريخية والاسهامات المتعددة على صعيد انجاز البحوث التاريخية في تاريخ الحضارة
الاسلامية ، وله اسهامات في الندوات والمؤتمرات العلمية داخل العراق وخارجها ، فضلاً
عن الاشراف عن الرسائل والاطاريح العلمية ، وقد تبوء العديد من المناصب العلمية
والادارية في جامعة الموصل ، وعمل مستشاراً في وزارة التعليم العالي والبحث العلمي
وهو عضواً في المجمع العلمي العراقي يسعدني في هذا اليوم 28حزيران 2010 ان التقي
به ، فأهلا وسهلا به، في بداية حديثنا سنتوقف عند الولادة والنشأة في مدينة الموصل
.
* كما تعلمون
انا مواليد 1940 من مدينة الموصل من عائلة موصلية عربية ، وكانت نشأتي في المدينة
وانهيت دراسة الاعدادية فيها ، ثم انتقلت الى بغداد وقد يكون من المفارقة ان
دراستي في البدء هي القانون ، فدخلت كلية القانون وتخرجت عام 1962 وبعدها ذهبت الى
مصر فدرست في كلية الحقوق ، جامعة القاهرة وحصلت على دبلوم دراسات عليا في الشريعة
الاسلامية ثم حصلت على دبلوم دراسات عليا في القانون العام ، وهنا يبدأ التحول
بإتجاه التاريخ ، فأتذكر اني تأثرت بالاستاذ الدكتور( كمال ابو المجد) حينما نصحني
ان اكتب اطروحة الدكتورة عن نظام الحكم في عهد الرسول( صلى الله عليه وسلم )، هذا
الموضوع كما هو واضح فيه بعد قانوني وآخر تاريخي
وبعد شعري ، وحينما سجلت هذا الموضوع بجامعة القاهرة طلبوا مني ان اعرض هذا
الموضوع على اساتذة في هذه الاختصاصات الثلاث ، ثم تمت الموافقة عليه ، وبدأت اعمل
في هذا الاتجاه وفي هذه الفترة عينت في جامعة الموصل والجامعة اعطتني زمالة لإكمال
الدكتوراه في بريطانية في جامعة ( سانت اندروز) في اسكوتلندا ، وعندما ذهبت هناك
كان هذا الموضوع مازال هو المسيطر على فكري وكنت قد جمعت مادة واسعة عنه، فعرضت
الموضوع على الاستاذ المشرف فوافق عليه بعنوان (نظام الحكم في عهد الرسول –دراسة
في القانون الدستوري المقارن ) وقال لي ان موضوعك صعب لأنه يتطلب اختصاصات متعددة
ومطلوب منك ان تكون مؤرخاً وقانونياً ، وسيناقش من قبل اساتذة يحملون كلا
الاختصاصين ووافقت على ذلك واكملت الدكتوراه في هذا الاختصاص وترجمت الاطروحة الى
اللغة العربية بعنوان حكومة الرسول محمد (صل الله عليه وسلم) وطبعت باللغة
الانكليزية ، وعندما عدت الى جامعة الموصل واجهتني اشكالية في الجامعة انها لم
تتعامل من قبل مع استاذ له اختصاصين واذكر
ان في كلية الآداب سألني رئيس قسم التاريخ وقال لي انت مؤرخ ام قانوني ، قلت له
اني مؤرخ وقانوني ، فكتب لرئاسة الجامعة حول الموضوع فجائه الجواب بانه يحمل
الاختصاصين ، فسمحوا لي بأن ادرَس التاريخ وبنفس الوقت كلية الادارة والاقتصاد
طلبتني لتدريس القانون ، وحتى الان انا اُشرف على اطاريح علمية في كلية الحقوق و
كلية الآداب .
- هل حصل مزاوجة بين ما هو قانوني وآخر تاريخي ضمن اطار
التخصص في تاريخ الحضارة العربية الاسلامية ؟
* في الواقع هذا كان المدخل في هذه الاشكالية بان اتعمق
في فهم الحضارة والثقافة والتاريخ وان اكون فعلاً استاذ في التاريخ ذو منحى حضاري
، لماذا؟ لان التاريخ كتاريخ هو يهتم بمشكلة الزمن الماضي ، لكن ما هو المحتوى
لهذا الماضي فهذا المحتوى متنوع قد يكون سياسي او اجتماعي او اقتصادي او فني او
ديني ، فالماضي يحمل كل شيء والمؤرخ يؤرخ لكل شيء ، ولكي تكون مؤرخاً جيداً لابد
ان تكون ملماً بكل ذلك ، فإن اردت ان تكتب في التاريخ السياسي لابد ان تكون ملماً
بعلم السياسة كي توظف الافكار السياسية في التاريخ او اذا كنت مؤرخ اقتصادي لابد
ان يكون لديك المام جيد في علم الاقتصاد ، واذا كنت قانوني وتكتب في التاريخ لابد ان تجمع بين الاثنين
فالحقيقة معظم المؤرخين الجيدين في العالم يمتلكون اكثر من اختصاص ، اما المؤرخ
الذي لايمتلك سوى المعرفة التاريخية فغالباً بانه لا يستطيع ان يتعمق في فهم
اشكاليات كبيرة في التاريخ هذه الاشكاليات الكبيرة في التاريخ جعلتني الم في تاريخ الحضارة واركز على جوانب
متنوعة فيها .
- غلب على جيلكم
الاهتمام بالأدب والنتاج الابداعي بأجناسه المتعددة فهل كان لكم ميل في ذلك
والاطلاع على الأدب العربي والعالمي؟
* سؤال جيد فعلاً انا بمرحلة المتوسطة كنت مهتم جداً
بالأدب وكان طموحي ان اكون في يوم من الايام كاتب قصة ، واذكر بأن اول قصة كتبتها
وكنت طالب في المتوسطة وقرأها لي دكتور عمر الطالب وكان مدرَسنا في الثانوية
واعطاني درجة تكاد ان تكون كاملة ، قال لي احسنت لديك قابلية ممتازة في كتابة
القصة ، وهذه الشهادة اشعلت في نفسي حماس وجعلتني اواصل كتابة القصة القصيرة ،
ونشرت لي جريدة فتى العراق حوالي عشرة قصص قصيرة واحدة وراء الاخرى ، وهذا جعل
الاساتذة يهتمون بي ويشركوني في النشاطات الثقافية وقد شاركت في مسابقات ادبية
وحصلت على جوائز تقديرية .
- لكنك لم تتعمق بهذا الاتجاه الادبي ؟
* حين انتقلت الى بغداد لدراسة القانون وكنت حينها موظف
وكنت اجمع بين دراسة القانون والوظيفة ، فلم يبقى لي وقت ان اواصل اهتمامي بالأدب
.
- دكتور في بدايتاكم الاولى في جامعة الموصل كلفتم
بالعديد من المواقع الادارية واللجان الادارية والعلمية ، ايهما اقرب لنفسك
المواقع الادارية ام العلمية التدريسية ام البحث العلمي ؟
* انا عُينت في جامعة الموصل عام 1965 ولم يكن اسمها
جامعة الموصل ، وانما دائرة نائب رئيس جامعة بغداد في الموصل ، فكنا فرع من جامعة
بغداد وكان عدد التدريسيين قليل وكذلك الطلبة والذين يتحملون مسؤوليات ادارية هم
قلة ، واذكر بعد تعييني لستة اشهر كلفت بمنصب معاون مدير معهد المحاسبة العالية
وبعدها اصبحت مديراً للمعهد نفسه وكان عمري 25 سنة وكان د. نجيب خروفة نائب رئيس الجامعة قد واجه
الاعتراض من بعض الشيوخ في مجلس الجامعة ، وقالوا بأنه شاب صغير السن يأتي ويجلس
معنا في مجلس الجامعة ؟ فقال لهم وهو كان المسؤول عن المعهد (بان هذا المعهد يأخذ
نصف وقتي فجاء هذا الشاب فحمل المسؤولية وانقذني من كل المشاكل ، الا يستحق ان
يكون معنا في المجلس ويناقش قضايا المعهد) فاقتنعوا . فزجوني بمسؤوليات ادارية
وانا في بداية الطريق ونفس المشكلة واجهتني حينما سألني د. محمود الجليلي (الا
يمكن تطوير هذا المعهد قلت له يمكن ان يكون كلية التجارة ، ويتولاه غيري وانا طموح
للحصول على شهادة عليا في الماجستير والدكتوراه ، فأرجوا ان تعاونني في تكليف غيري
بإدارة المعهد) وعليه فبعد سنة منحوني زمالة لتكملة دراستي العليا كما ذكرت .ولكن
عند عودتي الى الموصل ايضاً كلفت في عمادة كلية الآداب وفي الادارة والاقتصاد
وكالة ، ولكني بقيت احب التدريس واذكر عندما كنت مستشاراً في وزارة العليم العالي
وهي درجة خاصة قدمت طلباً للوزير بإعفائي ونقلي تدريسي في جامعة الموصل وفي حينها
الذي يبت في ذلك هو رئيس الجمهورية فعندما وصل اليه الطلب قال (هذا غريب عادة
الناس يتوسطون لشغل هذا المنصب فلابد ان هناك مشكلة كبيرة ولا يريد الافصاح عنها
)؟، وفعلاً بدأوا يحققون معي فقلت لهم (ليس لدي اي مشكلة فانا درست وتعلمت كي اكون
استاذاً لا ادارياً وكل طموحي ان ارجع استاذاً في الجامعة) فوافقوا على طلبي
وكرموني و منذ ذلك التاريخ 1979 الى الان انا لم استلم اي مسؤولية ادارية ، وان كل
المسؤوليات كانت ذات طابع علمي ، وانا سعيد بهذا التوجه الذي عديت نفسي له ،
والسعي للتأثير في الطلبة وخدمة التراث العربي الاسلامي والشعور بالسعادة الشخصية
، فدائماً البحث العلمي يمنح السلام والتألق والشعور بالذات .
- طالما نحن
بصدد الحديث عن البحث العلمي ، لقد أصدرتم العديد من المؤلفات وانجاز البحوث والتي
تصب جميعها في تاريخ الحضارة العربية الاسلامية ، اي فترة من الفترات وجدتم بها
الخصوبة والنماء والقدرة على التحليل والمقارنة والاستنتاج؟
* كما قلت لك ان بداية اول عمل علمي لي كان حكومة
الرسول(صل الله عليه وسلم) وشخصية الرسول كانت هي الشخصية البارزة امامي وهي
الشخصية القدوة ، وعصر الرسالة وليست من وجهة نظري فقط وانما من وجهة نظر جميع
الباحثين ، هي اخصب واعظم فترة في تاريخ الامة العربية ، وهي مرحلة تحول من مرحلة
ماقبل الاسلام التي تسمى( بالجاهلية) الى ( مرحلة الاسلام) وهي مرحلة هداية ورشاد
للمسلمين ، وفعلا ًالرسول (عليه الصلاة والسلام) استطاع ان يبني امة عربية من امة
ممزقة منقسمة على نفسها الى امة واحدة ودولة واحدى ، واخذ الاسلام بالانتشار
والتوسع نحو العالم كله ،وكانت هذه بداية نشأة الحضارة العربية الاسلامية ، فأنا
اعتبر هذه المرحلة جوهرية واساسية ، لذلك كرست معظم جهدي العلمي لدراسة هذه
المرحلة والتأليف فيها ، واشعر بان الكثير من الباحثين ينظرون الي باعتباري ابرز
المتخصصين في هذه الفترة التاريخية .
- وايضاً كتبتم
عن القومية العربية ! فهل وجدتم من خلال كتاباتكم ان الامة العربية كان لها
تأثيراً كبيراً عندما كانت تتمسك بأسباب العروبة والقومية ام عندما كانت ترجع الى
الدين الاسلامي الحنيف وما جاء بالقرآن وسنة النبي (عليه الصلاة والسلام ).
* القومية
العربية الحقيقة انا كتبت عنها بشكل حديث جداً بناءً على تكليف ، والقومية كما
تعلم كفلسفة وكفكرة هي فكرة معاصرة وحديثة ظهرت في اوربا وانتقلت الينا ، فهناك
تفرقة بين القومية كمذهب والعروبة كإنتماء ، فالعرب شعروا بعروبتهم وانتمائهم منذ
قبل الاسلام وفي الاسلام والى اليوم ، وهذا ليس محصوراً على العرب وانما يشمل كل الامم وهذا الانتماء يرتبط
باللغة والثقافة لكن الشعور القومي والتعصب لأبناء القوم ، هذه فكرة عصرية حديثة ،
فاذا ليس هناك تعارض بين الاسلام والعروبة ، ليس هناك تعارض ان تكون مسلم وعربي او
هندي والقرآن الكريم عبر عن هذا تعبيرا مؤثراً حينما قال ( يا ايها الناس انا
خلقناكم من ذكراً وانثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا انا اكرمكم عند الله
اتقاكم)(الحجرات/13) فالعالم يتألف من قوميات مختلفة يفرقها اللون واللغة والثقافة
، لكن لا يجب ان تكون هذه اساساً للتعصب والانغلاق والخصام ، وانما اساس للتعارف
والتفاهم ومن هنا تأتي فكرة حوار الحضارات ، فنحن عرب مسلمين ينبغي ان لا نتعصب
وانما ننفتح على الآخرين نأخذ ونعطي .
- على ذكر التفاعل الحضاري هناك طروحات في الوقت الحاضر
لما يسمى (بصراع الحضارات )بموجب كتابات الامريكي(هنتنغتون) ، فهل نحن في مرحلة
يمكن ان تتصارع وتصطدم الحضارات فيما بينها ام هي بدعة لأغراض سياسية ومأرب اخرى ؟
* كتاب هنتنغتون مشهور عن صراع الحضارات ، وانا كتبت عن
هذا في الحقيقة هو اصطدام مصالح وايضاً اللقاء هو لقاء مصالح ، وان المحرك الذي
يحركها بإتجاه الصراع هي المصالح الاقتصادية او السياسية او الاجتماعية في بعض
الاحيان ، الحالتين تسيران جنباً الى جنب ، كما نحن الافراد في علاقاتنا بعضنا مع
بعض نتصارع ونتحاور كذلك الحضارات تتحاور وتتصارع ثم لا تلبث ان يتحول الصراع
والتصادم الى تلاقي ، وهذا هو الذي يقود الى التطور ولكن هذا المفكر الامريكي حاول
ان يوظف جانب واحد بإتجاه صدام الحضارات ، وامريكا كانت هي القطب الواحد التي هزمت
الاتحاد السوفييتي ، فأرادت ان تفرض هيمنتها على العالم اجمع وان الحضارة الغربية
هي التي ستسود ، ولكن هنتنغتون نفسه بعد بضع سنوات تراجع عن هذه الآراء وقال ( انا
كنت مخطأ) .
- فيما يتعلق بهذه التقاطعات هل لديكم تقاطعات حادة مع
اساتذة او مؤرخين تتفقوق او تختلفون على صعيد المنهج او الطروحات الفكرية ؟
* شخصياً لا ولكن كإتجاه نعم ، فهناك اكثر من إتجاه في
النظر الى التاريخ فأنا انظر الى التاريخ من وجهة نظر حضارية فهو زمن ووعاء يضم كل
المعطيات الانسانية ، وبالتالي المؤرخ الجيد هو الذي ينفتح على كل المعطيات
والثقافات في العالم ويقارن ويركز على الثقافات الفكرية التي حققتها في مراحل
معينة ، وهذا يتطلب انفتاح ثقافي كبير وثقافة موسوعية وحس نقدي عالي ، وانا ميال
لهذا وهناك غيري بنفس الاتجاه ، بينما هناك خط منغلق يعتقد ان التاريخ قد كتب
وانتهى ، وهو يلغي دور الانسان ودور الاجتهاد ، فلابد ان اختلف مع هذا النوع من
المؤرخين .
- هناك العديد
المناهج في الكتابة التاريخية والمدارس ايضاً ، والعديد من الرؤى والتفسيرات ايهما اقرب الى نفسك ؟
* والله الاقرب الى نفسي هو التفسير الحضاري وفي داخله
مدارس ، فألان احدث مدرسة في فرنسا يسموه ( بالتاريخ الجديد) الذي يركز على دراسة
التاريخ بروح شمولية من كل الجوانب ولا يركز على تاريخ العظماء والملوك والابطال ،
انما التركيز على تاريخ الانسان وان الانسان المبدع له الصدارة في الدراسة والمبدعين
هم الذين ساهموا في صنع الحضارات
وبالتالي انا اهتم بعمل الفلاح والعامل والحرفي كما الاهتمام بعمل الاستاذ
والسياسي والمفكر فهم جزء من التاريخ الانساني ، كذلك نحن لا نتوقف عند فترة محددة
من الزمن (برودويل) احد المفكرين الفرنسيين قدم لنا الازمنة الثلاثة اي عندما ندرس
التاريخ لا ينبغي ان ندرس الفترة القصيرة بعمر الانسان وانما ندرس عمر الامة والآف
السنين وعمر الارض والجغرافية لملايين السنين ، فانا كمؤرخ لابد ان انطلق من
الجغرافية ومن البيئة ومن الارض والتحولات ، وعلى المؤرخ ايضاً ان يهتم بالتاريخ
القصير الذي يمثل نقطة صغيرة وان نركز على المنجزات الحضارية الكبيرة ، وان نضع كل
شيء في مكانه فالثوابت تظهر عبر التاريخ الطويل وهكذا في الجوانب الحضارية
السياسية والاجتماعية فعلى المؤرخ ان ينظر نظرة شمولية عامة على تاريخ البشرية
كافة .
- دكتور هل تعتقد بأن الموضوعات في الحضارة العربية
الاسلامية بجوانبها المختلفة قد غطيت من قبل الباحثين والمؤرخين لان غالباً ما نجد
هناك قلق من قبل الباحثين في الموضوعات التي تبحث ويدَعون ان هناك اكتمال في تغطية
الموضوعات البحثية ؟
* نحن لم نصل الى ذلك لا نحن ولا غيرنا لأننا نؤمن بأن
التاريخ يشهد تطورات دائماً وتحولات على كافة الاصعدة فهناك عملية نمو وديمومة
وتطور في الاحداث التاريخية ، وكل جيل يملك سمات تختلف عن الاجيال السابقة ، وعليه
عندما يُقرأ التاريخ ويُدرس التاريخ يُقرأ بمنظور يختلف عن سابقيها ، فأنا قد اجد
مواضيع قد لا يهتم بها مؤرخ قبل مئة سنة وسيأتي جيل بعدي يهتم بجوانب معينة وجيلنا
لم يهتم بها ، فإذن الامة الحية الناضجة هي التي تعيش حالة دراسة دائمة لنفسها
فليس هناك تاريخ مكتوب وانتهى ، وانما هي تواريخ وكل جيل ينظر وفق رؤى وفلسفات ،
فالتاريخ عملية متصلة لا ينتهي كما هي الحياة ايضاً .
- كتبت عن
طروحات بعض المؤرخين المغاربة ومنهم ( محمد عابد الجابري) فهل وجدتم اختلاف في
طروحاتهم تختلف عن كُتاب المشرق العربي ، وهناك من يقول المدرسة المغربية والمدرسة
العراقية في الكتابة التاريخية ؟
* اذا سمحت لي انا اعتقد ان هناك خطأ شائع هناك بحث لي منشور في بغداد منذ حوالي عشر
سنوات اذ لا اقر بوجود مدرسة تاريخية عراقية او مصرية او سورية وغيرها، فالتاريخ
لايقوم على مدارس متعددة فعندما يقولون مدرسة فانهم يقصدون مجموعة من المؤرخين،
لديهم منهج واحد وفلسفة واحدة ويكتبون في التاريخ فهل يوجد في العراق مدرسة واحدة
ذات منهج وفلسفة واحدة وهذا المنهج يتميز عن المدرسة المغربية او المصرية !الجواب
لايوجد ، انما يوجد مؤرخين كل منهم يمتلك رؤية ومنهج فهناك مؤرخ عراقي يلتقي مع
مؤرخ مصري ومؤرخ مصري يلتقي مع مؤرخ مغربي وهكذا ، فقضايا الفكر ليس لها قومية او
وطنية فهذا خطأ شائع مثل وطنية عراقية واخرى سورية وهكذا ، فلا توجد مدرسة تاريخية
عراقية انما يوجد مؤرخين عراقيين هؤلاء فيهم من نقول عنه ( تاريخاني) وفيهم من
نقول عنه ( بنيوي) وفيهم من يغلب عليه الطابع الاجتماعي او الاقتصادي ، وفيهم من
هو متخلف في نظرته للتاريخ ، ونفس هذه النماذج نجدها مثلاً في العراق ومصر وسورية
والمغرب او في فرنسا او في بريطانيا فالمؤرخين لا تحدهم حدود وطنية او قومية انما
الذي يحدهم الفلسفة ، المنهج ، الفكر ، نحن
في العراق المنهج الذي نعتمده هو المنهج الوضعي الذي ظهر في اوربا وفرنسا بالذات
وندَرسه للطلاب ، وفلسفات التاريخ اصحابها متنوعين فيهم المان وفرنسيين وبريطانيين
وفيهم عرب مثل ابن خلدون ولكن نحن لا نربطهم بوطنية وقومية .
- نجد بعض
الكتاب المغاربة يستخدمون غريب الالفاظ وعبارات تغريبية وبدأت تتسربل الى الكتابات
المشرقية ؟ فما هو أثر ذلك على الاساليب التعبيرية المتبعة؟
* ليس كلهم مثلاً ما ذكرت محمد عابد الجابري فأن لغته
جميلة ورصينة ، المشكلة هناك ترتبط بالتعريب ، فالمغرب العربي خضع للسياسة
الفرنسية لفترة طويلة و مثقفيهم اغلبهم لا يحسنون الكتابة باللغة العربية ولا
التفكير باللغة العربية وتعلموا العربية متأخراً ، وعليه تجده يرضخ ويختار عبارات
غربية غير مفهومة لعدم تمكنه من اللغة العربية وليس هذا خاص بالمغرب فهناك مغاربة
لغتهم العربية عالية ويتكلمون ويكتبون بشكل جميل ، والحقيقة ان هناك مشكلة ثقافية
واجهها المغرب العربي وستزول مع الزمن .
- لديكم مؤلفات متعددة ومن ابرزها ( المفصل في فلسفة
التاريخ) ودرست فيه العديد من الفلاسفة وطروحاتهم من العرب والاجانب ، فهل
بالإمكان عكس تلك الفلسفات على عملية النهوض الحضاري في مجتمعنا العربي الاسلامي ،
ام هذه الفلسفات كانت بنت وقتها وزمانها وانتهت مع مرور الزمن ؟
* والله لو تلاحظ كتابي (المتوسط في التاريخ) سميته
دراسة تأملية ونقدية انا ادرس فلسفة التاريخ منذ حوالي 30 عام وانا اول من درَس
فلسفة التاريخ في جامعة الموصل وانا حاولت تطوير منظوري لفلسفة التاريخ وان معظم
فلسفات التاريخ ،هي فلسفات تأملية واصحابها لم يقوموا بدراسة التاريخ دراسة
استقرائية واستخرجوا منه فلسفة ، انما كانوا هم يحملون فلسفة من قراءات متنوعة
ومواقف معينة ثم جاءوا بهذه الفلسفة وحاولوا ان يلتقطون من التاريخ شواهد تؤكد
صحتها وقالوا ان هذه فلسفة التاريخ ، فلهذا تجد ان احد هؤلاء قد يكون قومي ويأتي
بالفلسفة الالمانية القومية ويحاول ان يطبقها على التاريخ او يأتي فيلسوف مثل(
هيجل ) وهو يؤمن بالجدلية ايضاً يطبق فلسفة على التاريخ او يأتي شخص بأفكار
اجتماعية ويؤمن بالنظرية العضوية بالتاريخ ، وان التاريخ كإنسان يولد وينمو ويكبر
ثم يموت مثل (شبنكلر وتوينبي) ويأتي بعدهم ويدرس الحضارات بإعتبارها كائنات حية
ويقول حضارات فلانية ولدت في فلان يوم ثم نمت وشاخت وماتت ويطبقها على الحضارات
فإذا حضارات العالم قد ماتت ، ويقول ان الحضارة الوحيدة الحية هي الحضارة الغربية
، هذه كم نصيبها من العلم هذه الفلسفة لانصيب لها من العلم وانا تصديت لها وفي بعض
الاحيان نصطدم مع رأي عام ، وعلى سبيل المثال معظم المؤرخين العرب كانوا ينظرون
بإكبار الى شبنكلر ويستشهدون به و توينبي كذلك ويقولون بأن الحضارة العربية ماتت
مع سقوط بغداد والعرب ينتمون الى حضارة ميتة ، وقرائنا لا يهتمون بهذه النقطة
وانما يتمسكون بكلمات الثناء التي قالها توينبي مثلاً عن الحضارة العربية
ويستشهدون بها في مقالاتهم ، وايضاً لا ينتبهون الى شبنكلر الذي يعتبر الحضارة
الغربية حية وانها تمر بشدائد وهو حزين لان الحضارة الغربية ستموت بعد مئة وخمسين
سنة ، وهم لا ينتبهون الى انه قال عن حضارتهم ميتة ، طبعاً الاثنين خطأ فالحضارة
ليست كائن حي يولد ويموت مثل الانسان ، وعندما انتقدت شبنكلر قالوا لي كيف تنتقده
هذا فيلسوف عظيم ، وقلت انتقده كما انتقد اي انسان، ونفس الشيء توينبي اصبح له
سمعة عالمية والعرب يحبونه كثيراً لان لديه موقف ايجابي من القضية الفلسطينية ،
ماهذا بيت القصيدة نحن نبحث عن منهجه فاليهود غضبوا على توينبي لان قال الحضارة
اليهودية ميتة وبالتالي كانت اسرائيل عندما تريد ان تجيب عن الثقافة اليهودية
قالوا ان طرحه خطأ ، ولكن عندما قال عن الحضارة الاسلامية العربية ميتة نحن لم
نغضب وانما فرحنا لأنه قال عن الحضارة اليهودية ميتة ، وقال لليهود انا لا اكرهكم
وانما اقول ان مشروعكم بني على حضارة ميتة ونفس الكلام يقوله لنا ايضاً ،وقال ان
حضارتكم انتهت وانه اكبر خطأ ارتكبته الدولة العثمانية انه في عهد التنظيمات لم
تدخل مرحلة التغريب الكامل ،والوحيد الذي انتبه وكان ذكي هو ( مصطفى كمال اتاتورك)
الذي اعتمد سياسة التغريب والتحديث فإذن على العرب ان يسيروا في التحديث كما فعل
الاتراك ،هذه الفلسفة الضمنية لم ينتبه اليها المؤرخين . في بغداد اقيم مهرجان تكريمي
لتوينبي وانا في ذلك الوقت كنت اكتب واقول هذا الرجل موقفه سلبي من الحضارة
العربية الاسلامية ، وبقيت اكافح على مدى ثلاثين سنة الى ان أثبت وجهة النظر هذه
في المجمع العلمي العراقي وفي كتابي فلسفة التاريخ .
- اذا ماتزال هناك اصوات تقول بأن الحضارة العربية الاسلامية
إنتهت مع سقوط بغداد 1258 وان عوامل اليقظة العربية قد انتهت ولا يوجد هناك عملية
تفاعل حضاري راهن !
* هذه اللغة التي نتكلم بها الان هي جزء من الحضارة
العربية الاسلامية، فالذي يقول بأن الحضارة العربية ميتة فبأي لغة يتكلم اليس
اللغة العربية حية والشعر العربي والقصة والمقالة ، الدين جزء من الحضارة نحن
مسلمين والعالم الاسلامي يشكل 5/1 من
الانسانية هل الاسلام مات ؟ فإذن الحضارة هي مجالات اقتصادية واجتماعية ، نعم هناك
جوانب ماتت في الحضارة الاسلامية كما ماتت في الحضارة الغربية على سبيل المثال ،
انت تأتي الى الجامعة في السيارة بينما اجدادنا كانوا يركبون الحصان او الحمار ،
فالحمار كان وسيلة نقل في الحضارة العربية الاسلامية مات وحل محله السيارة وهكذا
في كل العالم ، فهل نقول بأن الحضارة الغربية ماتت لانهم لايركبون الخيل ، فإذن
الجوانب التكنولوجية والجوانب المادية وكل ما يحصل من تطور يحل محل القديم ،
البيوت التي نسكنها حالياً هل هي نفسها التي كان يسكنها العباسيون! هل الغربي الذي
يسكن الان في عمارة هي نفس مساكن اجدادهم ! فإذن هناك جوانب في كل الحضارات
العالمية جوانب ماتت واخرى ستموت واخرى حية باقية ، اما ان تولد الحضارة وتنمو
وتصبح شابة وكهلة وتموت هذا منطق ساذج.
- هذه اقوال شبنكلر و توينبي في التفسير الاجتماعي في
التاريخ ويفسرونه عضوياً ومشابه لحياة الانسان .
* نعم وهذا ينعكس على مجمل تصورهم السياسي والاجتماعي
والفكري وعلينا ان نصحح مفاهيمنا كي نفهم انفسنا وتاريخنا بشكل اجود .
- دكتور على صعيد التطور التكنولوجي والعلمي ماذا عن
كيفية الاستفادة من تلك التطورات والانفتاح على العلوم الاخرى واستخدام علم
الاحصاء وتنظيم الجداول والخطوط البيانية والدراسات الكمية التي تساعد على التحليل
والاستنتاج وتختصر الكثير من المساحات للقارئ عندما نوظف الكتابة في الجداول
البيانية واعتقد انتم لكم اهتمام بهذا ودعيت الى ذلك.
* انا دائما اوجه طلبة الدراسات العليا الى الاهتمام
بالتاريخ الاقتصادي ، فأجدادنا كانوا يعتمدون على رواية مفردة فلان قال كذا فتعتبر
دستور ويبنى عليه ، فإيهما افضل في هذه الحالة ان نجمع عشرين حالة لتؤكد حالة
معينة ونجمعها في جدول بياني ونقول ونستنتج من هذا ان الظاهرة الفلانية كانت هكذا
، وهذا منهج علمي دقيق وذلك منهج ظني ، والقدماء كانوا يستخدمون مصطلحين الخبر
الفردي والخبر المتواتر والاخير المعتمد ويولد اليقين وكثير من مؤرخينا يعتمد على
الخبر المتواتر نقلاً عن فلان وفلان ، وهذا كم يساوي في المنهج العلمي واحد بالمئة
وبينما نجمع عشرين خبر عن حالة واحدة ونثبت بجدول او ان اطلب دليل مادي وثيقة او
مخطوطة او استقراء كتابة ، هذا هو المنهج الحديث وبخاصة الذين يؤرخون في التاريخ
الحديث الان يستخدمون الكومبيوتر ويستخلصون معادلات واضرب مثال، ان احد الكتاب
الامريكان اراد دراسة ظاهرة ( العبقرية) فأختار في كل حقل من حقول العبقرية مئات
الشخصيات واخذ يعتمد منهج تحليلي من جوانب عديدة ويستخرج منها نتائج وقال ان
العامل الفلاني هو الذي وراء عبقرية فلان وفلان ، بينما نحن مازلنا وراء المنهج
التقليدي .
- دكتور نقرأ لكم مؤلفات ومقالات وابحاث في تاريخ
الحضارة العربية الاسلامية ، فهل وجدتم صدى لكتاباتكم في الجامعات العراقية وعلى
صعيد طلبة الدراسات العليا وهل وصلتكم اتصالات ومراسلات حولها ؟
* انا اعطيكم مثال عن كتاب واحد وهو ( الوسيط في السيرة
النبوية ) هذا الكتاب الفته عام1991 فوجئت ان طالب سوداني جاء من السودان وقال انا
ادَرس كتابك الوسيط في السيرة النبوية في احدة جامعات السودان وانا معيد واريد ان
ادرس على يدك ، وجاءني مدرس في جامعة البصرة وقال اريد ان احضر دكتوراه في موضوع
السيرة على يدك وفعلاً اشرفت عليه وحصل على دكتوراه بامتياز ، وهذا اشعرني بأن
كتابي هذا قد لاقى صدى عميق على صعيد الطلبة والاساتذة وكتاب ( المفصل في فلسفة
التاريخ) جاءني احد الاساتذة من جامعة اربيل وقال نحن ندرَس كتابك في جامعتنا وقبل
ايام كنت في لبنان والتقيت بصاحب ( الدار العلمية)وقال نحن على استعداد لنشر
كتاباتك وكتبك عليها اقبال.
- دكتور هل لديكم نتاج علمي جديد؟
*حالياً يطبع لي كتاب في الدار العلمية وانا مستمر في
النتاج العلمي فقد صدر لي مؤخراً (كتاب الحضارة الاسلامية وافاق المستقبل)
- تمر الامة
العربية بمرحلة عصيبة ودقيقة هل يمكن ان نستلهم معطيات الحضارة العربية الاسلامية
في مواجهة التفرقة والتشتت التي تعيشها الامة وما يسمى( بالعولمة) التي تواجه العالم بأسره؟
* نحن امام مواجهة العولمة وما تفرزه من معطيات وان نفقد
هويتنا فإننا نفقد وجودنا فإذن التمسك بالهوية العربية الاسلامية هي مسألة اساسية
، وانا اعتقد ان هذا ما سيواجهه المؤرخ في الوعي التاريخي وهو من العوامل المهمة
التي تثبت الامة وتحافظ عليها وهذا وحده لايكفي بأن تنتج امة جاهلة متعصبة، وانما
الحداثة مهمة ولابد ان ننفتح على احدث النتاجات الحضارية ونعيش الحداثة بكل
جوانبها بروح عقلانية وعلمية وان نساهم الى جانب الامم الاخرى في المجال العلمي
والثقافي فالجمع بين ( الحداثة والهوية) هو العلاج لما نواجهه الان من مصاعب
وتحديات .
- انتم كمؤرخ هل تشعرون بالرضى عما قدمتموه في فترة تزيد
عن اربعة عقود على مستوى الدراسات والمؤلفات والمشاركات العلمية ؟
* والله الرضا الكامل لا لكن القناعة بأن هذا اقصى ما استطيع ان افعله
فنعم ، فالإنسان محكوم بظروف فنحن نعيش في العراق بظروف صعبة وحملت الكثير عن التوقف عن العمل والسعي للقمة
العيش وانا قضيت 45 سنة في جامعة الموصل وساهمت في بناء الجامعة في مراحلها جميعاً
ولي في كل مفصل مساهمة و الحمد لله .